Wikipedia:Praothoek

Niej berich plaosen / Nij bericht ploatsen

Welkom in 't Nedersaksische praotkefee van Wikipedie In 't praotkefee ku-j gezellig praoten en discussiëren over van alles en nog wat, over Wikipedie of over wat aanders, 't dut der neet toe a-j 't mar gezellig houwen. Veur a-j 't spoor biester bin Ons gebrukerspertaol Archief van 't praotkefee Nedersaksische plaosnamen Gebrukerslieste Botstaotus anvragen Dialekvergeliekingen

Ne’e Söök

Dat schall nu bald en ne’e Software för de interne Söök op Wikipedia geven ([1]). Bi disse ne’e Software geiht dat, dat de Söök ok Sieden in de Süsterprojekten (Wiktionary, Wikibooks etc.) bi de Söök wiest (in en extra Kassen rechts). ’Keen sik dat mal ankieken will: Op de engelsche Wikipedia löppt dat al (Bispeel: [2]). Wenn de Projekten dat wüllt, denn kann dat aver nich blot för de egen Süsterprojekten instellt warrn. Dat geiht ok för all annere Projekten. Dat geiht also, dat bi de Söök glieks ok Sieden ut de plattdüütsche Wikipedia wiest warrt (un de plautdietsche, wenn de mal so wied is). Dat geiht aver blot op Gegensiedigkeit. Wenn nds-de Sieden op nds-nl wiest hebben will, denn kriggt nds-nl ok Sieden op nds-de wiest. Sünd ji dor mit inverstahn, dat nds-de, nds-nl un pdt to een Grupp tohoopfaat warrt? --::Slomox:: >< 17:34, 26 okt 2008 (CET)

Ie weet van mi'j al det ik veur méér samenwarking maank nds en nds-nl binne, dus mien stemme hej! Ni'jluuseger 19:15, 26 okt 2008 (CET)

Vanzelf! Det r twee verskeaidene nds-wiki's zeent terwiel at iederene t zo mooi veend det vieleu mekaander oawer de gröppe verstoan köant, hef mie aait al zoer eleagn. 217.120.207.250 01:01, 27 okt 2008 (CET)

Ja mien goedkeuring he-j! Sεrvιεи | Overleg » 11:51, 27 okt 2008 (CET)

Nog moar ne keare spelling van t Nedersaksisch

Ik kiek hier noo n moandjen of zo rond, en misschien he'j ezeene da'k n paar anpassingen emaakt hebbe.

Noo völt mi-j n antal dingen op:

• dr wödt völle oaver spelling ediscussiëerd
• dr bunt weinig harde spellingsregels
• dr is völle variatie in hoo't woardn espeld word

Ik denk dat t good zol wean um n paar spellingregels op te stellen, zodat t wat eenduudiger wödt, en doarmet duudelijk te maken dat t Nedersaksisch n echte taal is, met echte regels zonder meteen den skoolmeister oet te willn hangn.

Um simpel te beginnn: volgens mi-j hef in alle Nedersaksische varianten t onziedig lidwoard de oetsproak: Ut.

Ik kom op disse stee hierveur as skriefwiezen tegen: het, t, 't, ut en et.

T mot toch meugelek wean um dat wat te standaardiseren: Miene veurkeur:

• Het : tegen, wödt in t Nedersaksisch nooit zo oetesprokken
• t: veur, oetspraak kump overeen met skriefwieze
• 't: tegen, apostrophe is n anduuding dat er iets weg is evalln, moar in t Nedersaksisch wödt 'het' nooit voloet oetesprokken bi-j mien weten
• Ut: veur, kump overeen met de oetspraak
• Et: tegen, zonder de rest van de zinne te leazen hei-j de neiging um t oet te sprekken as et ipv ut

Loat weten wat owwe veerkeur is , misschien is n betjen meer eenduudigheid meugelijk

het: Teegn

t: Vuur (minne eerste keuze)

't: Teegn, ik doo neet gearne met hoge kommaas, en wieters wat droadneagel ook zea

Ut: Teegn, lik neet. Bie mien weetn krig t nooit nen noadruk, en bie oons lik t mear op Et.

Et: Vuur dus. lik better, kleenkt better: ut geet/et geet.

Woolters 13:01, 8 nov 2008 (CET)

Moi, de grootste consistentie kriej deur de richtlienden veur de verskillende dialectgroepen te volgen. Veur 't Stellingwarfs kriej dan et en veur 't Drèents kriej 't. Aw 't hier aanders zolden doen umdet 't oes logischer liekt (mar d'r bint altied argumenten veur en tègen), zol det weer ofwieken van de Stellingwarver Schrieversronte, 't Huus van de Taol ezw. en heur uutgaoves. Ni'jluuseger 15:07, 9 nov 2008 (CET)

Der bin a-wè estanderdiseren schriefwiezes bieveurbeeld: Vosbergenschriefwiese, SONT-spelling of Algemeyne Schryvwys' en zelf he-k oek een schriefwieze op-esteld, mar ik denke neet dat der veule volk hier is dee der zin an hef um zien spelling daoran an te passen... Sεrvιεи | Overleg » 20:07, 9 nov 2008 (CET)

En dan he'j ook nog de Sasch'-skriefwieze, den at vuur alle duutse variaantn gebroekt wörd. Wieters heb gebroek ik de skriefwieze van Goaitsn, mear doar heb ik n antal verbetterpeuntn vuur. --Woolters 87.195.82.223 21:24, 9 nov 2008 (CET)

Ni'jluuseger en Servien: Ik wet dat dr meerdere standaardn bunt, moar dat mek juust t probleem: ze bunt t neet met mekare eens, en a-j ze hier gebroekt wödt t consequent per variant, moar juust neet oaver de hele stee. A-k vanoet t Achterhooks bekieke, en de WALD spelling anholle, bunt dr al beheurlijke verskillen met de standaard skriefwieze van t Tweants, of t Oaveriessels van de Iesselakademie. Moar in de sproake, bunt dr moar kleine verskillen tussen t Tweants en t Achterhooks. Dus verskil in spelling benoadrukt n verskil dat er in de dagelijks taal neet is. En doarum he-k disse vroage estelt.

Dus ik bun wal interesseerd in de SONT skriefwieze (is dee epubliceerd?), en ok in ow eigen ontwikkelde skriefwieze Servien, publiceert m moar, dan kö-j dr tenminste oaver discussieren. Woolters, bedankt veur de reaktie, ik geleuf dat wi-j t redelijk eens bunt oaver sommige spellingn. Droadnaegel

Aan d'aine kaande bin ik t wel mit die ais Droadnaegel, dat t Leegsaksisch op dizze menaaier meer standerdiseerd wordt en dat wie zo de ainhaid verdudelken, môr aan d'ander kaande, is t Leegsaksisch gewoon gain ainhaid. Zo binnen der al zo veul verschillen tuzzen bieveurbeeld t Twìnts, t Drìnts en t Veluws, en hebben wie t nog hailmoal nait had over de verschillen mit de Mekelnbörgse, Oostfeelse, Haidjerse en ander varianten. n Realistische poging om t Leegsaksisch te standerdiseern is dunkt mie onhoalboar. Hailmoal onder de spekers. Grönnegers bieveurbeeld zollen nait gaauw sèggen dat zai Leegsaksisch proaten. Zai proaten Grönnegs. En zo zel t middelkerwies ook wel bie ander dialekten wezen, dat mìnsken trots binnen op heur aigen dialekt en doarom de regionoale verschillen juust verdudelken willen. n Gouie wieze om dit te doun is deur n aigen schriefwieze te môken. Dit het Holger Weigelt bieveurbeelds doan mit t Oostfrais, dat vot n schriefwieze was veur t Grönnegs en t Selterfrais.

• Môr avve toch bezeg binnen:
• het: Tegen, te veul overnoamen van t Nederlaands
• t: Ien eerste ienstaansie tegen, den t is wel n ôfkörten en as wie t as dusdoaneg benoadern den bin ik veur
• 't: Tegen, zulfde rezen as joe, gain apostrovven
• Ut: Tegen, té fonetisch, typisch dialekt, liekt nait
• Et: Veur, liekt beter, aan t begun van de zin kin t wel de noadrok hebben, verwant aan t Fraise, Engelse "it"

De lèste tied heb ik even bezeg wèst om te kieken of ik t Grönnegs en t Oostfrais standerdiseern kin. Hier bin ik nog aal mit bezeg en nou stötte ik, noa aanlaaiden van dit te lezen, der op dat de ôfkörten "t" ien mien standerdiseerd Grönnegs-Oostfrais nait n ôfkörten is van "het" môr van "dat" (t wåter = dat wåter), liek as dat "n" n ôfkörten is van "ain". Messchain kinnen wie t hier liek zo benoadern. Grönneger 1 16:13, 10 nov 2008 (CET)

Mear, krek wa'j zegnt Grönneger, wat vuur t Grönns geeldt hoof dan wier neet te geeldn vuur n Achterhook en Tweante ezw. Bie oons krig t nooit noadruk. En as t vuur nen kleenker keump wördt t zelfs an t volgende woard vaste plakt: Tweants grepken: Neumt n muziekinstrumeant wat begeent met nen T: antwoard törgel.

n Aander vuurbeeld: wördt t ... en met t wördt oet esprökn as wö(d)---t en med--t, woerbie at dr ne lange pauze tusken de -d en de -t keump, den at feailik al angef det r nóg nen -t keump. Grönneger, wa'j zeadn van -t an t begin van de zinne, ie bedoolt volgens mie as in de hollaandse konstruktie: Hét kernpunt van de vergadering was ..., mear vieleu hebt dee konstruktie egeet neet. Vieleu zoln zegn t Meest belangrieke/t Belangriekste peunt ..../ t Peunt woer t feailik allemoal umme dreeidn ..., woerbie feailik den t mear as ne ø/ö wörd emaakt, en den at zik anpast an n volgenden klaank (in dit geval dus ongevear ne p: /ö(p)meeste/).

Ik deanke neet det r ooit ne standaard keump, want doar is t volk allemoal te krang vuur en de oonderlinge verskiln beent te groot ewördn, en inderdaad bi'w doar nog greuts op ook; in Riesn wördt r aait n betje lachn um Nijverdals, en t Eanters is te "kneaisterig", en Eantersen veendt Riesns te "nöalderig".

Woer a'k zelf völle oawer noadeanke is de meugelikheedn töt t anbeedn van Neersassies as keuzevak op de skooln, mear dan zit ik tusken twee veurn: mut t dan ne köjerkursus wean, of n algemeen könnig wordn met de verskeaidene soortn neersassies? Of van beaide wat? en loate vie zeen wo at dee verskeaidene soort eskreewn mutn wordn? Ieleu moarkt: ik gooie n belken op.

Goodgoan! Woolters 00:36, 11 nov 2008 (CET)

Ik begriep watst bedoulst. Bie os is dat liek zo. Bie os kriegt t volgende woord maisttieds de noadrokken ien stee der van. Nou ik der over noadenk is t bie os liek zo: "tis duuster", "tgaait nait zo", "môrtet aait zo wèst" (môr t het aait zo wèst).

t Dunkt mie ook nait dat der n standerdiseern komt. t Dunkt mie ook nait dat der n keuzevak "Nedersaksisch" komt. Der binnen vast nait genog mìnzen dij doar interesse ien hebben, veuraal nait ien aal dij verschillende varianten. Messchain wel veur elk variant apaart. Man kin bieveurbeeld nou al Grönnegs studaaiern op universitèr nivo en op legere schoulen (zo as mien opoe dat aaltieds nog zo mooi nuimt) wordt der ook aal meer aandocht besteed aan t Grönnegs. Veuraal ien t Oldambt kriegen kinder ien elke groep Grönnegse les. Ik denk dat dit ien andere gebieden ook wel zel aantrekken. Nou is t ien Grönnen veuraal n beetje (nou wil ik dit nait aal te haardop sèggen) jaloezie op de Fraizen dij ook onderricht en universitère studie hebben op heur toal en t Grönnegs staait ook wied van t Hollaands ôf, dus wollen de Grönnegers dat ook groag. Dit speult messchain wat minder mit ien de aander gebieden.

Wat denken joe traauwens van mien benoadern van "t" as n ôfkörten van "dat". t Komt beter mit t Leegsaksisch ien Duutslaand overain en as man der goud over noadenkt zol man t ook zo ien de oetsproak doun kinnen: "Dt dunkt mie dadt hail laank leden is, môrdt het dochs hail aans wèst, zo as dat mien noaber aaltieds zee." Ien èlk gevaal, ien t Grönnegs zol t hail bèst pazzen. Grönneger 1 22:52, 11 nov 2008 (CET)

Um met t saamtrekkn te beginn: ik geleuve dat dat oaveral in t Nedersaksische gebeed normaal is: mien dochter (6 joar) mos kots op de skole n woard met n 'n' neumen, en zee antwoordn: nijsco. Dus helemoal ongeveuleg bunt ok de kinder dr neet veur.

Wat betreft onderwies op de skooln, Woolters: ik denke n betjen van beide: inzicht in de Nedersaksische regels, zoas eenheidsmeervold, en t feit dat noast t Nederlands dat ok in n groot gebeed ne andere sproake besteet. En doarnoast t leern van t sprekken van de sproak van de regio. Moar dat leste dan wal in de regionale sproake. Achterhookse kinder Grunnings leern hef gin zin denk ik.

En wat betreft miene standaardisatieveurstel: ik geleuve ok neet dat r ooit ene Nedersaksische sproake zal kommn, moar dat was ok neet mien plan. Moar ik geleuve wal in de kracht van standaardisatie um as groep starker te stoan tegen t Nederlands. In joaren 1500-1600 is t Nederlands ok ontstoan oet t Hollands en Broabant, en waarn dr in beide kampen ok bezwoaren. Moar woar ik op an wol, was: wi-j hebt in t Nedersaksisch n antal klanken dee-t in t Nederlands neet veurkomt, en per regio hef zich doar n klubjen oaver-eboagen en is met n oplossing ekommn hoo-j dat mot skrieven. Probleem is alleneg dat ze vake veur verskillende oplossingn ekoazn hebt, en op n platform as dit wödt dat heel duudelek. Ik heb mi-j de afgeloopn tied oaver verskeidene spellingsveurskriften eboagen, en ze hebt vake dezelfde probleemn: t skrieven van de sjwa's, t skrieven van oa/ao, t skrieven van de -en oetgangen, en herkenboarheid van t skrift. Noar mien idee zol t good wean um disse problemen te standaardiseern, zoda'w mekare better begriept deur dezelfde skriefwieze, en toch de ruumte geaft um elke variant tot oetdrukking te loaten kommen.

Droadnaegel

Mit oen constatering det d'r onneudig veul verskillende skriefwiezen uuteprakkezeerd bint, bin 'k 't iens, Droadnaegel. Mar aw as Wikipedie daorumme een eigen skriefwieze uutprakkezeren zolden, zoj d'r nog iene bi'j hebben. De regionaole clubs zolden die niet oavernèmen veur heur skrieveri'je, net zomin as ze bi'j mekare te rade gaot.

Ik binne daorumme nog wal veur standaardskriefwiezes, mar veur 't kiezen uut (een) bestaonde skriefwieze(s). 't Beste liekt mi'j dan zoaw 't töt now an toe edaon hebt: ansluten bi'j de briedst erkende regionaole spellings, zoas - in mien geval - de Drèentse spelling die as de pervincie Drenthe officieel erkend hef. Daoraj dus ok verplicht in skrieven mut aj as Drèentstalige skriever uutegèven wilt wörden deur Het Drentse Boek. Ik zolle niet geern iene skriefwieze gebruken op Wikipedie en een aandere veur Roet.

Wat a'k alderbassens interessant viene is een meugelijke mandielige Platduuts-Nedersaksische skriefwieze (op partie projecten van Wikipedie), daoraw hier ok al bladzieden vol oaver ekuierd hebt, mar 't liekt d'r veurasnog op det det een brogge te wied is. Ni'jluuseger 19:27, 12 nov 2008 (CET)

Neersassiese Skeeldwöarde

Is t wellich n idee um ne Neersassiese Skeeldwöardepagina te maakn, t is wal neet froai, mear t heurt ook bie oonzn kultuur? Met ne woarskouwige drbie det t wal n betn grof kan wordn? t Kan onskeuldig: NL: hummel/dreumes. TWD: kleainn tosn, ~ bign, kleaine potboone. Dan kö'j t gewone Neersassiese wöardebook n betn skone hooldn. Woolters 00:36, 11 nov 2008 (CET)

Bin ik t mit ains. Zo as Kweniston ook al n moal sègd het: "Grunnegs blif een alderbastend mooie taal om lillijke dingen te beschrieven". Veur elke soort mìns hebben wie wel n schìldwoord, woarvan ik de mooiste nogaal vind dijent veur n haile dikke: "n kloede". Grönneger 1 22:56, 11 nov 2008 (CET)

Dat t wat grof wordt is nait slim. Wie binnen Wikipedia, wie beschrieven zoaken. Wie oordailen nait. Wie beschrieven ozze toalen en doar heurt nou ainmoal dit soort dingen bie. Op Nederlaandse Wikipedia stoan ook dingen woarvan ik wel ains denk dat t wat (zo as man ien t Engels zo mooi sègt) "inappropriate" is. Grönneger 1 23:05, 11 nov 2008 (CET)

Pleatjes

Ik mag gearne n betjen spöllen met 3D-programma's, en de leste tied ok met svg. Noo he-k n paar renders emaakt, van kaartjes van den Achterhook. Ze bunt nog neet kloar, moar wat ducht ow, met welken stiel zol ik wieter goan? (Veur de svg mo-j effen op de link klikken, t zal wal te groot wean, ik heb m nog neet e-cropt) Droadnaegel

achterh.png

svg pleatjen

Moi Dröadjen,

Ik hebbe oe wat bie in de kode zat, wellich det ze doar wat kleainder van wordt, want den tweedn (svg) kö'w neet zeen, ook neet a'w op den verwiezing klikt. Miskien at t zo better is. Den eerstn zut r wal mooi oet, mear t is zo vuur n boetnlaander nog neet dudelik wat um det gebeed umhen ligt. Woolters 15:02, 16 nov 2008 (CET)

Zo zol t better goan, en joa, dr mot nog tekst en n hoop exta info bi-j, moar veur ik dr meer tied in stekke, wo-k effen wat meeningn peiln Droadnaegel

Pertaolen

We hannen 't der een poosjen eleen nog over dat de pertaolen neet zo goed zichbaor bin op de veurpagina, ik bin dermee ganges ewes mar 't wol neet ech lokken, hef der ene een idee ho a-w dat doon kunnen? Sεrvιεи | Overleg » 13:55, 21 nov 2008 (CET)

Ik bun effen an t spöllen ewest in de zandkoele, helemoal onderan. Der mot nog n betjen tekst bi-j, en in de richtige sproake, moar dit is ongevear mien idee deroaver. Wee-t er andere ideeën oaver hef, past em moar an.

Droadnaegel 23:36, 21 nov 2008 (CET)

Det lik good! Völle dudeliker as wa'w non hebt. Non zee'j duur de beume t bos neet mear. En det is jammer. Ik nemme an det dr vuur ieder portaal toch vrie te bepoaln is wodöanig det dr oet keump te zeen?

Woolters 217.120.207.250 02:40, 23 nov 2008 (CET)